[*~SHAHAR~*]

"פדופילים אנונימיים"

http://www.maariv.co...T1/714/012.html

הכתבה מדברת על הקמת אתר "אוהבי הילדים" העברי הראשון http://ilbl.net/.
ILBL מספק תמיכה רגשית ומרכז מידע חיוני לפדופילים, למקורביהם ולאנשים המתעניינים בנושא באופן כללי.
המטרות העיקריות של האתר הן סיפוק תמיכה רגשית לאנשים הזקוקים לה, והגברת המודעות לתופעה בקרב הציבור.
האתר מצד שני לא מכיל חומר לא חוקי, או מעודד כל פעולה לא חוקית שהיא.
(אני חוזר- האתר מתנגד לפעולות מיניות בילדים).

המצב של הפדופילים דומה למצב שלנו (הומואים לסביות בי' ושאר הירקות).
היחס של החברה הישראלית ל'אהבת הילדים' (פדופיליה), הוא קשה מאוד, ואף חריף מהיחס לאהבה שלנו.
זאת אהבה "שאינה מעיזה לומר את שמה" {אוסקר ווליד}- אהבה שהחברה מוקיעה ממנה, אהבה שהאוהביה מתקשים לקבל. אבל למרות כל זאת- היא אהבה.:heart:


טוב, עכשיו הגעתי לשאלה שלי,
האם רדיפת הפדופילים ע"י התקשורת - מוגזמת מדי?

[*~SHAHAR~*]

עוד משו שהייתי רוצה שתקראו, ותקחו גם למקומות נוספים)

טוקבק מס' 9 לכתבה:

9. נא להדק חגורות
ניר, 25/03/08 19:17
ציבור הנוסעים ערב טוב, כאן מדבר הקברניט שלכם.
עקב מערבולות אוויר שנקלענו אליהם, אנו מבקשים שתשובו למקומותיכם ותהדקו את חגורת המושב.
אין מה לדאוג, גם הזעזוע הזה יעבור במהרה ותוכלו לשוב לטיסה השקטה והחלקה שלכם, ללגום כוס קולה קרה וליהנות מהרגשת העליונות שלכם על כל שאר האנשים הקטנים למטה.
ניתן לרכוש בדיוטיפרי שלנו אטמי אוזניים וכיסויי עיניים שיעניקו לכם חווית אטימות מוחלטת, ללא הצורך המדכא והמציק לנסות ולראות אם יש גם סוג שונה של אנשים מסביב.
להנאתכם נקרין את הסרטים ''טיפשים בלי הפסקה'' ו''כוכב הקופים''.
אנו מאחלים לכם טיסה מהנה, ומקווים שנהנתם לטוס עמנו בחברת
Air-Fear


שבוע טוב

[IdanK]

לדעתי כל דבר שבנאדם מרגיש לגיטמי כל עוד המעשים שהוא עושה לא פוגעים באף אחד.

[מיכאל ב.]

הי שחר,

צר לי אך איני מסכים עם הדעה ואפילו מרתיעה אותי.
אני כן חושב שיש צורך באתר לתמיכה לפדופילים ומסגרות שונות וכדומה...
יחד עם זאת לקרוא לפדופיליה אהבה? אינני חושב כך.
כאשר אוהבים אז גדלים, צומחים ומתפתחים ביחד, באהבה יש שיווין(או חוסר שיוון מוסכם):
לדוגמא זוג סטרייטים שמתחתן(מצב נורמטיבי) הם אוהבים והם מזדקנים ביחד עם כל המכשולים שבדרך לעומת זאת אצל הפדופילים נושא הגיל הוא קריטי, אין פה המשכיות וכל מה שהזכרתי מעל.
ואני אפילו לא מזכיר את זה שילדים הם תמימים, הם לא מבינים את מה שהולך וזה בטח שלא שיווין ויש עוד המון סיבות למה זה לא חוקי וזה אונס לכל דבר(גם אם הילד "מסכים").
לדעתי האישית(אני מדגיש האישית) - מדובר על נטיה עם היבט פסיכולוגי מסובך מאוד, בין אם זה בר טיפול או לא...
בגלל השעה קשה לי להרחיב אבל אני חושב שיש מקום לעלות את הנושא גם בפעולה, ואגב כל הדעות מתקבלות אצלנו - אני רק הצגתי את שלי ולא חייבים להסכים איתי (אני לא איזה אוטוריטה בנושא..)

אני שמח שהעלת את הנושא פה! במיוחד שאצל להט"בים הנושא הוא רלוונטי מאוד...

נ.ב.: לדעתי הרדיפה ע"י התקשורת אכן מוגזמת

*~SHAHAR~* כתב\ה:

"פדופילים אנונימיים"

http://www.maariv.co...T1/714/012.html

המצב של הפדופילים דומה למצב שלנו (הומואים לסביות בי' ושאר הירקות).
היחס של החברה הישראלית ל'אהבת הילדים' (פדופיליה), הוא קשה מאוד, ואף חריף מהיחס לאהבה שלנו.
זאת אהבה "שאינה מעיזה לומר את שמה" {אוסקר ווליד}- אהבה שהחברה מוקיעה ממנה, אהבה שהאוהביה מתקשים לקבל. אבל למרות כל זאת- היא אהבה.:heart:


טוב, עכשיו הגעתי לשאלה שלי,
האם רדיפת הפדופילים ע"י התקשורת - מוגזמת מדי?

[*~SHAHAR~*]

מסכים איתך במאה האחוזים עידנדון

אבל.. לא עניתם לשאלה :type:


חלומות פז

[*~SHAHAR~*]

.
איך אנחנו מכנים משהו בשם?
אנחנו מחפשים נקודות דמיון למוכר לנו,
לדברים שאנחנו יודעים לכנותם בשם.
לדוגמה, אם תראה סוס דוהר וצוהל במדשאה שטופת השמש,
תגיד שהוא "שמח"
אבל, צר לי לאכזב אותך- אתה לא סוס.
אז איך אתה יכול לקבוע אם הוא שמח, מתרגש, מתפלא או בכלל עצוב?


בוא ונסתכל על המקרה של אלעד,
נער בן 17
לפני כמה שנים הוא גילה להפתעתו
שהוא לא נשמך לבנות הכיתה,
אלא נמשך למשו אחר לחלוטין.
משיכה שחבריו ומשפחתו בוודאי לא יקבלו,
ואולי אף יתנו לה שם: "סטיה".
עד פה, אני מתאר לעצמי שאתה מכיר את הסיפור באופן אישי.
אבל, בסיפור של אלעד, המשיכה היא לילדים קטנים ממנו.

אז נכון, זאת לא אהבה מקובלת,
זאת אהבה חד-צדדית! זאת אהבה שלרוב, אסור לה להתממש,
אבל בכל זאת- היא קיימת.
ותמיד הייתה קיימת, לאורך כל ההיסטוריה.

מרבית הפדופילים שנשאלו "היית רוצה להימשך 'משיכה נורמלית'?" ענו-" לא! אהבת הילדים היא חלק מהזהות שלי".
אם תשאל הומו "נורמטיבי" אם הוא רוצה להיות סטרייט, הוא יגיד לך תשובה דומה.

בכל מקרה, מה שאני מנסה לומר זה,
מי אתה שתקבע מהי אהבה ומהי לא?
האם אהבה חייבת להיות בשניים? באחד? או בכלל בשלושה?
האם אהבה חייבת להתממש?
כל אדם נותן לאהבה שלו שם.

יכול להיות שזה משהו פסיכולוגי, ואולי גם אפשר למצוא "נוגדן" לפדופיליה,
לא אומרתי שלא...

בסך הכל, אני רוצה להזכיר משהו שאמא ואבא ניסו ללמד אותנו,
לא לשפוט בני אדם אחרים.
אם בן אדם אוהב אהבה נכזבת, אהבה שאינה מעיזה לומר את שמה - זה מעיניינו.
אני מסכים עם עידן, כל עוד אתה לא פוגע באף אחד, לך על זה.

כשנשאל אוסקר ווילד, במהלך משפטו, מהי "אהבה שאינה מעזה לומר את שמה",
הוא ענה:

"'האהבה שאינה מעזה לאמור את שמה' במאה זו הינה חיבה גדולה כזו של מבוגר לאדם צעיר ממנו כפי שהייתה בין דוד ליהונתן, כפי שפלאטו הניחה בבסיס הפילוסופיה שלו ממש וכפי שתוכלו למצוא בסונטות של מיכאל אנג'לו ושל שייקספיר. זוהי אותה חיבה עמוקה, רוחנית, שהינה טהורה כפי שהינה מושלמת. היא מכתיבה ופושה ביצירות גדולות של אומנות כמו אלו של שייקספיר ומיכאל אנג'לו ואותם שני מכתבים שלי, כפי שניתן לראות בהם. במאה זו היא אינה מובנת כהלכה, אינה מובנת כהלכה עד כדי כך שניתן לתארה כ"אהבה שאינה מעזה לאמור את שמה", ובשלה אני עומד במקום בו אני עומד כעת. היא יפה, היא טובה, היא האופן האצילי ביותר של החיבה. אין דבר בלתי טבעי בה. היא שכלתנית והיא חוזרת ומתקיימת בין אדם מבוגר לצעיר ממנו, כאשר במבוגר טמונה הבינה, ובצעיר טמונה כלל השמחה, התקווה והדרת החיים שבפניו. את היותה כזו, אין העולם מבין. העולם לועג לה ולעיתים מניח את האדם בסד בגינה."

[IdanK]

מיכאל, אני מסכים שילדים הם תמימים ולהיות איתם זה לא חוקי ואונס לכל דבר, לכן כאן יש את הבעיה של הפדופילים, העובדה שזה לא חוקי ושהילד עוד תמים מהווה אצלם את הבעיה לממש את האהבה שלהם, יש את הפדופילים הפושעים שלא יכולים להתאפק עם הרצון לממש את אותה אהבה מצד שני יש את הפדופילים כמו אלעד וכל אחד אחר כמוהו שהם כן יש להם את האיפוק לא לממש את אותה האהבה. האהבה הזו לגיטימית לגמרי, מה שלא לגיטימי זה המעשה שהם עושים.

[machshfa]

פדופיליה בניגוד להומוסקסואליות זו מחלה שאפשר לפתור,זה לא מוסרי "לאוהב" ילד,יחסים הומוסקסואלים נעשים בהסכמה מלאה ואילו איזו הסכמה או שיקול דעת אפשר לדרוש מילדים בני עשר או אפילו 14?... זה לא הגיוני,זה דבר שמצריך טיפול.
אי אפשר לספק צד אחד ושהצד השני יחווה טראומות..
תשאל כל אחת שנאנסה אני בטוחה שזה לא היה בן גילה ואיזה אחד בן 30 לפחות..

כמה זה לגיטימי כל עוד זה לא מתממש. אז איפה הלגיטימיות? מה הטעם שאדם לא יוכל לממש את אהבתו?
איך אדם יכול לחיות כל כך הרבה זמן בלי לממש את אהבתו..
נכון שזה לא כל מה שמעניין אותו.. אבל גם להם כמו לנו יש יצרים מינים..

עריכה
אני לא מדברת על אותם אנשים שמרגישים חיבה כלפי ילדים וקשר רגשי,זה דבר שנוה לגמרי ממשיכה מינית!
אני חושבת שלכל אחד יש קשר רגשי ברמה מסויימת עם ילדים.

אם כבר מדברים החברה כבר מזמן לא מדברת פוליטקלי קורקט.. וזה מה שיוצר את הבלבול והכעס.

[טווס שחור]

מיכאל ב. כתב\ה:

הי שחר,

צר לי אך איני מסכים עם הדעה ואפילו מרתיעה אותי.
אני כן חושב שיש צורך באתר לתמיכה לפדופילים ומסגרות שונות וכדומה...
יחד עם זאת לקרוא לפדופיליה אהבה? אינני חושב כך.
כאשר אוהבים אז גדלים, צומחים ומתפתחים ביחד, באהבה יש שיווין(או חוסר שיוון מוסכם):
לדוגמא זוג סטרייטים שמתחתן(מצב נורמטיבי) הם אוהבים והם מזדקנים ביחד עם כל המכשולים שבדרך לעומת זאת אצל הפדופילים נושא הגיל הוא קריטי, אין פה המשכיות וכל מה שהזכרתי מעל.
ואני אפילו לא מזכיר את זה שילדים הם תמימים, הם לא מבינים את מה שהולך וזה בטח שלא שיווין ויש עוד המון סיבות למה זה לא חוקי וזה אונס לכל דבר(גם אם הילד "מסכים").
לדעתי האישית(אני מדגיש האישית) - מדובר על נטיה עם היבט פסיכולוגי מסובך מאוד, בין אם זה בר טיפול או לא...
בגלל השעה קשה לי להרחיב אבל אני חושב שיש מקום לעלות את הנושא גם בפעולה, ואגב כל הדעות מתקבלות אצלנו - אני רק הצגתי את שלי ולא חייבים להסכים איתי (אני לא איזה אוטוריטה בנושא..)

אני שמח שהעלת את הנושא פה! במיוחד שאצל להט"בים הנושא הוא רלוונטי מאוד...

נ.ב.: לדעתי הרדיפה ע"י התקשורת אכן מוגזמת

מייקי, לא יכולתי להציג את העמדה שלי בנושא יותר טוב אלא אם אעתיק באופן מדויק את התגובה שלך.
מסכים איתך ב100%.

[Clementine]

איך זו בדיוק יכולה להיות אהבה כשאחד הצדדים נשאר עם טראומה לכל החיים?!
איפה האהבה פה בדיוק?
איך ילדה בת 6 יכולה לדעת מה היא רוצה מעצמה? מה זו אהבה..? מה זה סקס? ומה ההשלכות של זה?..

[machshfa]

תקרא,גם אני ערכתי את ההודעה שהבנתי על מה מדובר באמת

[*~SHAHAR~*]

אז, יש לנו הסכמה ( :תפילה: ) על:
אם מישהו בוחר לחיות את החיים שלו בדרך מסוימת, אז זכותו לחיות אותה!
אבל יש לזה תנאי: אל תפגע באף אחד.

אם אני רוצה להישאר חולה במחלת "ההומופיליה"- זו זכותי לא? כל עוד אני לא פוגע באף אחד (אונס סטרייטים לדוגמה).
אותו דבר, אם אני חולה פדופיליה, ורוצה להישאר כזה- זו גם זכותי לא?
- כל עוד לא פגעתי באף אחד.... :אסור:

עכשיו, נקח לדוגמה את רוג מX-MAN3... :מטריקס:
(שוב אני והדוגמאות שלי )

לרוג המוטנטית היפיפיה יש כוח מיוחד- כאשר היא נוגעת במישהו, היא גוזלת ממנו את כוחו. זה הביא אותה למצב שהיא ואהובה אייס-מן לא יכולים לנגוע זה בזו.... :bang:
הומצאה תרופה נגד מוטציות.
הדילמה של רוג היא:
1. לקחת את התרופה, ולהפוך לאישה נורמלית- בכך היא מוותרת על צד משמעותי מאוד בזהות שלה. אבל מצד שני היא זוכה בחיים נורמלים...
2. לא לקחת את התרופה, ולהישאר מוטנטית- כך היא תשמור על זהותה. אבל תחיה חיי החמצה ותחווה כל חיה תשוקה לא ממומשת.

שתי הבחירות הן בידיה של רוג בלבד!
לאף אחד אין זכות להחליט בשבילה.
למה? כי היא לא פוגעת באף אחד.

אז בקצרה:
אתם יכולים לקרוא לאהבה לא ממומשת- "מחלה"
אני קורא לה "אהבה"

על אותו משקל, אתם יכולים להגיד שאלמנה שאיבדה את אהובה, חולה.
אני אומר שהיא אוהבת.
:heart:

[*~SHAHAR~*]

נ"ב
מיכ ונאור, פליז פליז פיז אל תעלו את הנושא בפעולה הקרובה...
אני לא אהיה =
(בשבוע הבא אני כן...)

[machshfa]

הקטע הוא שיש הבדל בין משיכה מינית לאהבה-כמו שאתה אוהב את אחיין שלך.. זה שונה לגמרי..
יש לאוהב רגשית ולהתחבר לצורת החשיבה ולדרך החיים של הקטין לבין להמשך איליו מינית..
זה מה שהאתר מציג לא?

[sapir_]

אוי שחי אתה כזה חמוד!!!
מסכיה איתך.. מצד אחד זה דיי צורם לי לחשוב על "אהבה" כזאת, ובהחלט שאני לא יכולה להזהות או להבין בכלל פדופילים..
אבל אני חושבת שבאמת פעם הסתכלו עלינו, הלהטבים, אותו דבר.
אז כמו שאמרתם, כל עוד הם לא פוגעים באף אחד- זה בסדר, כנראה שזו אהבה לכל דבר.. [כמה שבאמת קשה לומר את זה]

[Explicit Replica]

אני חוזרת פה על דברי רבים וטובים ממני..
אני תמיד מקבלת פעולות שנעשות מתוך אהבה ובהסכמה הדדית.
אבל לאיזו הסכמה רצינית ובוגרת אפשר לצפות מילד קטן?

הסיבה שבגללה לקטינים אסור לקיים יחסי-מין בחוק, היא לא בשביל שקטינים לא יעשו "כיף חיים משוגעים". אלא בגלל ששיקול הדעת שלהם לא בוגר מספיק בשביל ההשלכות של קיום יחסי-מין.

[כחול]

כל עוד זה בגבול המחשבה זה בסדר...............................

[*~SHAHAR~*]

לגבי "אין אהבה" בפדופיליה- יש רק משיכה - זאת טעות מיסודה!

היסוד לאהבה לאהבת הילדים, אהבתו ותורתו של אפלטון,
היא המשיכה לתמימותו והאהבת החיים של הילד.
אין רצון להרוס אותן! מי שרוצה להרוס אותן - חולה בנפשו! ואל זה אני לא מתווכח.

אהבת הילדים האוטופיטית היא הדרכה הדדית:
המבוגר שואף ללמד את היליד מנסיון חיו
והילד שואף ללמד את המבוגר את שמחת החיים.

האהבה היא זו שמולידה את המשיכה, ולא להפך!

* Explicit Replica, בתור מישהי עם תמונת תצוגה עם הסמל הזה,, אני מאמין שדווקא את יכולה להבין על מה אני מדבר...


משחר ההסטוריה היו אנשים שחטאו וגנבו, אבל, לא כולם היו גנבים..
נכון, שמענו על הרבה מקרים בהם "פדופילים", ואפילו הורים ניצלו ילדים. אבל עליכם לזכור, זהו מיעוט קטן מאוד מאוהבי הילדים.
חוץ מזה, אל תשכחו שגם בקבוצות אחרות היו גנבות ואונסים- אצל הסטרייטים, הלהט"בים ואפילו אצל ניציגינו הפוליטיקאים התרחשו לא מעט...

התקשורת הביאה לאוזננו לא מעט סיפורים מחרידים על פדופילים.
אבל, היא בוחרת שלא להזכיר לנו שמדובר רק במיעוט.

אל תלכו כצאן לטווח! פסעו בראש מורם, ועשו מ?ה!

לילה טוב, ושנה טובה

[machshfa]

אבל אם מישהו אוהב ילדים כמו שאתה מתאר אף אחד לא בא אליו בטענות
החברה באה בטענות רק למי שמממש את משיכתו אל הילדים..

[Explicit Replica]

והכל טוב ויפה, עד שאתה מצפה מילד קטן שיתעסק באהבה ובמיניות.
ואני לא אומרת שזה חולה, אני אומרת שזה לא אחראי. אם הייתי פדופילית, הייתי נועלת את עצמי חזק בארון ובחיים לא מנסה לממש את משיכתי לילדים קטנים. אפילו על הסיכוי הקטנטן שאם אני רק אנסה להתקרב לאיזה ילד קטן או ילדה קטנה הם יקבלו מזה טראומה קשה לכל החיים.

אחרי הכל, כל אקט מיני שמתבצע בין ילד למבוגר, אפילו אם הוא בהסכמתו המלאה של הילד, יכול להשאיר אותו מצולק נפשית. כי בשביל להתחיל להתקרב לנושא המין, צריך מוכנות נפשית קודמת לכך. ורוב הילדים לא נחשפים למין בגיל 3, כך שהם לא יכולים להגיע למוכנות הנפשית הנדרשת בגיל 7-8..

כל העניין הזה בעייתי לחלוטין ואסור להשוות אותו להומוסקסואליות שבה השותפים לאהבה ולמשיכה הם שני בני-אדם בוגרים ואחראיים* שבוחרים מתוך שיקול הדעת השפוי שלהם לאהוב אחד את השני, לשכב אחד עם השני, לגדל ילדים ביחד, et cetera.

-
*חוץ ממקרים של ילדודס שמתעסקים בזה, אבל את זה יש גם בהטרוסקסואליות ואי-אפשר לאכוף את זה. וכן, יש גם אנשים שלא הייתי נותנת להם בכלל לעסוק באהבה במיניות כי הם לא יציבים נפשית או סיבות אחרות, אבל גם את זה אי-אפשר למנוע.